第４回マイバッグ持参運動及びレジ袋有料化検討会

■第４回　もってこに！マイバッグ（レジ袋有料化）検討会

日時　平成２０年８月１２日（火）　午後２時～午後４時１５分

場所　　嬉野保健センター　大会議室

出席者

５７名

朴　恵淑（三重大学学長補佐）

オブザーバー　１名

三重県環境森林部ごみゼロ推進室

（松阪市）

市民　４名

坂下喜代一、滝本玲子、林田　淑、松本悦子

市民団体　６名

嬉野アイリス（小坂）、自治会連合会（西出、三宅）、松阪市ＰＴＡ連合会（片岡）、みえ自然・文化財保護サークル（粕谷）、三雲アイリス（中村）

事業者・商工会他　１４名

イオン株式会社、株式会社オークワ、株式会社ぎゅーとら、株式会社ユーストア、紙小津産業株式会社、生活協同組合コープみえ、マックスバリュ中部株式会社、松阪農業協同組合、三重農協食品株式会社、ユニー株式会社アピタ松阪、松阪商工会議所、松阪西部商工会、松阪北部商工会

事務局　８名

樋口環境部長、伊藤清掃行政担当理事、三田環境課長、篠原環境推進係長、大西、中川資源循環推進課長、本居資源リサイクル係長、野間主任

（多気町）

町民　４名・事業者　１名

出江しづ江、小山裕子、高橋節子、柳瀬真弓、多気町商工会

事務局　２名

中森環境係長、岡井環境係主査

（明和町）

町民　１名・市民団体　１名　事業者２名

渡邉徹、環境グループ（寺前）、消費生活グループ明和すずしろ会（山口）、多気郡農業協同組合（橘）

事務局　２名

世古口生活環境課長、世古口環境係長

（大台町）

事業者　１名

大台町商工会

事務局　２名

野呂生活環境課長、木下生活環境係長

（玉城町）

事業者　２名

グッディ玉城店、玉城町商工会

事務局　２名

松葉生活環境特命監、中世古環境係主事

（大紀町）

事業者　２名

大紀町商工会

事務局　１名

中森環境水道課主査

議事の内容

座長	：	今日は、レジ袋有料化開始日とＰＲ活動、啓発活動の方法などを決めていきたいと思います。前回の会で１１月ということが決まりましたが、事業者の方で曜日等に問題がある日はありますか？特に無いようですので、皆さんからご意見を頂きたいと思います。また、各市、町で避けて欲しい日はありますか？
会員	：	今、このレジ袋有料化を知っている市民がどのくらいいますか？この事を知っている一般住民はほとんどいない。１１月開始ならば、早く多くの一般住民に知らせないといけない。開始まであと３ヶ月余りしかないのに、知らない人が多すぎる。自治会まで広まっていない。これはどういうことなのか？
座長	：	開始日を決めてから、効果的な周知方法について話していきたいと思います。ご意見ありますか？
事業者	：	１１月６、７日は避けていただきたい。
事業者	：	松阪市に指定ごみ袋が無いため、レジ袋をゴミ袋に使用しているお客様がいらっしゃいます。レジ袋有料化を急に始めた場合、どのようなトラブルが起こるのか不安です。有料化を開始している地区は、ほとんど指定ゴミ袋になっています。なので、指定ゴミ袋が無い所で強行に有料化を行うということは、かなり不安なのですが、その辺はどのようにお考えですか？
座長	：	これは、強引にやっていくものではありません。今日で4回目ですが、既にそういった部分も踏まえた議論を重ねた上で、１市５町でやっていくことになりました。でなければ、前回１１月開始と決定することも出来ませんでした。どんなに良い施策であろうと、全員の協力を得ることは不可能に近い。環境問題について身近なところから取り組んでいくということは、かなりの方々に浸透していると思います。特に１市５町の取組みは、新聞やテレビなどでかなり周知されています。知らないと言う人に対しては、これから３ヶ月かけて、あらゆる方法を使って周知、啓発していきます。今日は、いまさら基本的なところをひっくり返すような議論ではなく、どうすれば不安材料を取り除けるかを、前向きな形で議論する場であります。レジ袋をゴミ袋に使用しているといいますが、そもそもレジ袋は買ったものを入れる袋であり、私たちが勝手にゴミ袋として使っているだけに過ぎません。レジ袋を有料化にすることによって、ゴミ問題の提起にもなるし、松阪市が遅れているということを知るきっかけにもなり、効果も期待できます。どんなことでも賛成と反対はあります。ただ、その中の半数以上の方が環境に協力したいということは、アンケート調査からでもはっきりしています。そういう事を踏まえて、これからどうするのかということを考えているところですので、議論を元に戻さないで下さい。前向きにどうやっていくのか、そこを考えて頂きたい。
会員	：	前回お話が出ましたが、氏郷祭りの時にイベントを行うということでしたが？また、きりのいい日ということですが、１日の土曜開始は行政的にどうなのでしょうか？
事務局	：	１１月３日の氏郷祭りで啓発したいと思っていますので、その日以降でお願いします。また、土曜日は買い物客も多いと思いますので、できれば平日スタートでお願いします。
会員	：	１並びで覚えやすい１１月１１日はいかがでしょうか？
座長	：	具体的な提案ですが、いかがですか？
事務局	：	１１月３日の氏郷祭りはかなりの人出が見込まれますので、ブースを設けてこの運動を啓発したいと思っています。また、先ほどの一般住民まで周知できていないというご意見ですが、開始日が決まれば、チラシやのぼり、広報紙、ケーブルテレビ等々を使い、いろんな方法で啓発をやっていきます。自治会のご協力もお願いしたいので、その時はよろしくお願いします。指定ゴミ袋ですが、松阪市は１０年かけてゴミの一元化を計画しています。飯南・飯高では既に指定ゴミ袋になっており、その他の地域でも早めの指定化を考えております。現在は透明、半透明のゴミ袋を使用するというルールになっており、市民の方へも周知しています。レジ袋有料化に関する反対意見につきましては、メールで１件きています。
座長	：	１１月１１日という意見ですが？
事業者	：	弊社はその日多忙ですが、決定ならば歩調は合わせます。先ほどからの周知の件ですが、伊賀市の場合は開始まで２ヶ月くらいでしたが大きな混乱もなく、ポスターやチラシなどで上手くいったと思います。松阪市の場合は３ヶ月ということなので、開始までの期間としては十分だと思います。氏郷祭りで大々的に啓発してもらえるのならば、その日以降でお願いします。
会員	：	１７日はどうでしょうか。
座長	：	１１日の火曜日、１７日の月曜日という意見が出ましたが、皆さんどうですか？では、住民の方々の記憶に残りやすい１１月１１日の火曜日を開始日とします。次に啓発方法ですが、ポスター掲載の事業者名、並び順について確認して頂きたい。　　※　アピタ、ユーストア　→　ユニー株式会社　　　　イオン株式会社　　　→　イオンリテール株式会社今の時点で、スーパー３６店舗とドラッグストア１９店舗が、レジ袋有料化参加事業所となります。ホームセンターについては、有料化参加意志の確認をしている最中です。事務局が考えている有効的な啓発方法として、この新しいポスター（案）があります。取り急ぎ作成したものですが、松阪地域で行うということで「松阪牛」を使ったものになっています。のぼりはまだ出来ていませんが、案としてこのような形になるのではと思います。まだ完成品ではないので、皆さんの協力意識が高まるような意見を頂きたい。道具が揃えばキャンペーンを行いますので、その方法、スケジュール、トラブルへの対応法などを決めていきたいと思います。調印式の日程については、事務局で対応したいと思います。では、ポスターについて、何かありますか？
事業者	：	ホームセンターの、他の地域での参加状況について教えて頂きたい。
事務局	：	このレジ袋有料化に対してホームセンターから特に反対は無いのですが、詳細を教えて欲しいと言われているので、近いうちに説明会を開く予定です。
座長	：	既に開始している地域、また、これから開始する地域、そのいずれにもホームセンターは参加していません。もし、これからの話し合いでホームセンターが参加してもらえるならば、これはとても画期的なことになるので、是非お願いしたい。この事務局案のポスター、のぼりで良いでしょうか？意見があれば、いつ頃までに事務局に言えばいいですか？
事務局	：	今日の開始日決定を受け、早急にポスター製作に取り掛かりますので、ご意見は出来るだけ早くお願いします。大紀町は有料化する事業所がないので、協力をお願いするようなのぼりにする予定でいます。
座長	：	ご意見が無ければ、事務局と私に一任ということでお願いします。先日、事務局と私で各市町のトップと会い、この活動への協力をお願いしました。どの方も快く受けていただいたので、皆さんが行政の後押しが必要でしたら、気兼ねなくそれぞれの役場で担当者に相談していただければ、何かの形で力になってくれると思いますので、よろしくお願いします。事業者の方が足並みを揃えてやっていくということは、環境に対して良い取組みが出来る関係を結ぶことになると思います。頑張るお店にも、頑張るお客様にもご褒美が出るようなことが出来ないかと思い、是非とも事業者の方に検討して頂きたいことがあります。それは、現在マイバッグ持参でレジ袋を断った方にポイントが付くような特典を設けているお店がありますが、有料化後もこの特典を続けて欲しいということです。頑張る人が報われる良いシステムなので、是非ともよろしくお願いします。啓発ですが、広報紙に掲載する、メディアを通じて周知する、店前でキャンペーンを行うといった事を、今まで他の地域でやってきました。キャンペーンを行うには皆さんの力が必要なのですが、何かご要望や意見ありますか？
事業者	：	１１日の当日は、各店舗にこの検討会メンバーが来ていただけるのですか？
座長	：	各行政のトップ、市長や町長が全店舗をまわるというのが、今までの一つの流れになっています。
事業者	：	１１日までの周知が前提ですが、実際１００％は難しいと思います。当日スーパーに来て、初めて有料化を知る人もいると思いますので、１週間くらいは何かトラブルがあると予想されます。出来れば皆さんに各店舗をまわっていただくと、我々現場で働くものにとっては心強く、活動を進めていけると思いますので、是非お願いしたい。
座長	：	今までは、当日店前に立ち、大きな混乱が無い事を確認して次の店舗へ行く、という方法でやってきました。今回は店舗が多く地域も広いですが、各市町のトップや環境部長と一緒に全店舗をまわる方法を考えていますので、問題ないと思います。
事業者	：	弊社は広報紙を毎月出しており、この有料化の事を入れようと思っているので、統一されたタイトル、文面を押さえて欲しい。
座長	：	事務局が考えています。
事業者	：	あと３ヶ月しかないわけですが、行政や民間業者、市民といった立場によって、周知の役割が異なると思います。ポスターやのぼりを決めてもらえれば、チラシを活用したり、ホームページに載せたり、売り場を設けたりするなどして、民間事業者はいろいろなことが出来ます。我々民間事業者においては競争になりますから、その辺を利用してもらいたい。弊社の伊勢市の店舗が有料化開始前マイバッグ持参率７０％に対し、松阪の店舗は２０％強で、これを３ヶ月かけて７０％に上げなくてはなりません。なので、一刻も早く動きたいのが本音です。行政に基本ベースとロゴを決めてもらえれば、事業者はすぐ走り出しますので、是非とも早急に決めて頂きたい。
座長	：	ポスターやのぼりは、いつ頃出来上がりますか？
事務局	：	ポスターは時間がそれほどかかりませんが、のぼりは９月初め完成になります。ですから、９月２週目の土日からキャンペーン開始を予定しています。
座長	：	では、ポスターは８月末完成、のぼりはそれより１週間ほど遅れるということになりますね。
会員	：	ポスターとのぼりのロゴを統一しないのか？
座長	：	お金を取るのが目的ではなく、レジ袋を減らすのが本来の趣旨です。こののぼりはマイバッグ持参をメインにしていますが、レジ袋有料化を前面に出すのであれば変えます。皆さんいかがですか？
会員	：	店に入っていきなりレジ袋有料というよりも、のぼりを使って店先で有料を知らせた方がいいのでは？
事業者	：	この検討会にはいろんな層の方がみえているので、それぞれの役割をもっとはっきりさせる必要があると思います。このポスターとのぼりは、店頭で掲示する事を想定されているように見えますが、この検討会には行政や市民、他の製造業者といった方もおり、これは伊勢市には無かったことです。市民団体の方がどうやって構成員に周知するのか、小売業以外の企業がどういう役割を果たせるのか、そういうことも考えていただけると有り難い。グリーン購入ネットワークなども調べて頂きたい。先日頂いたポスターに「１００ｇのＣＯ2」とありましたが、出所によって随分異なります。数字を出す時は出典を明らかにし、店舗によって異なる数字を採用している所もあるので、その辺は配慮してもらいたい。
座長	：	当然、役割分担はしていきますが、1市５町が集まっているため、キャンペーン方法が同じというわけにはいきません。ここでは大きな流れを決めて、各市町別に方法を考えてもらうということになります。グリーン購入については、評価はいろいろです。この場合はモデルがないので、それぞれの町でモデルになってやっていくわけです。ポスター、のぼりの意見をお聞かせ願いたい。
会員	：	有料化開始日が良く分かる方が、トラブルになりにくいと思います。
座長	：	「もってこにマイバッグ」、「平成２０年１1月１１日有料開始」が良く分かるもので、キャラクターの無いのぼりでよろしいですか？８月末をめどにしてポスターとのぼりを作成、案が出来た時点で各店舗にデータを配布するということにします。各事業所は、ポスター、チラシ、のぼりの必要数を事務局まで連絡してください。数の方は、常識的な範囲でお願いします。
事務局	：	各店舗ごとに配付します。出来るだけ早く行う予定ですが、９月初めになる場合もありますので、ご了承ください。
座長	：	具体的な啓発の方法については、１市５町それぞれで相談してスケジュールを組んでいただき、次回報告してください。そこで、人数調整していきたいと思います。マイバッグ持参運動取組み店について、事務局から説明してください。
事務局	：	商店街の小売店で、有料化はできないがレジ袋を断った方には特典をつけるなどして、削減に協力している店があります。そういった店をマイバッグ持参運動取組み店として呼びかける、というような案を考えています。
座長	：	それは、各市町で行うということですね。その他、何かありますか？
事務局	：	お金をかけずに多くの市民にエコバッグがいき渡る方法として、市民の手元に余っているエコバッグを回収し、それを欲しい方に配付しようと市庁舎に箱を設置しました。９月末まで回収し、集まったバッグは行政の施設、イベント等で順次配っていく予定です。
座長	：	こういったシステムは、皆さんの参考にして頂きたい。回はいろんなものが出揃った頃ということで、９月初めを予定しています。
事業所	：	お客様への告知は、ポスターが出来てからですか？先走って「１１月１１日スタート」というのはやらない方がいいですか？
座長	：	今日のこの場がスタートです。ポスターなどは道具ですので、告知等は初めて頂いて構いません。
事業所	：	では、そのポスターのキャラクターのデータをもらって、チラシ等に載せても構いませんか？
座長	：	ゼロママの使用は自由ですが、牛のキャラクターはまだ確定していないので、ポスター印刷の時にはお渡しできると思います。
事業所	：	お客様からの質問に答えられる基本的な「Q＆A」を作ってもらえると助かるので、なるべく早く作成していただきたい。また、大きなクレームがきた場合、最終的には行政にまわしてもいいですか？
座長	：	マニュアルの内容に関しては、次回決めたいと思います。
事業所	：	弊社のお客様である小売店の方にレジ袋有料化の詳細を尋ねられるのですが、行政サイドに任せてもいいですか？
座長	：	お願いします。
事業所	：	外国語の「お知らせ」をお願いしたい。２４時間店舗の場合は、１１日の９時スタートでよろしいですか？また、レジ袋の価格は５円ですか？
事務局	：	外国語のたたき台はありますので、提供します。
座長	：	開始時間ですが、各店舗のオープン時間を考慮して、次回決めたいと思います。レジ袋の価格は公正取引法により、ここで決めることは出来ません。
事業所	：	レジ袋代わりの段ボールの要求を断っていただけるようにして欲しい。
座長	：	現実的な話は、次回にお願いしたい。良い解決策を、次回までに考えてきたいと思います。
事務局	：	１１月３日の氏郷祭りでのイベントにおける啓発方法を、次回までに考えてください。
座長	：	では、今日はこれで終わります。

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